[發洩] 關於『論壇，是否逐漸被社群網站吞噬？』的個人見解

Laputa

關於張香腸寫的 論壇，是否逐漸被社群網站吞噬？，我絕對不敢苟同。
1. 帳號要額外註冊
不完全同意，因為Discuz已經有插件支持社交網/入口網直接註冊，如QQ互聯，百度互聯，微博互聯等。
2. 內容不足
可能會是，但是社交網始終不及論壇的整齊排版，而且可以永久保存 (如果沒死的話)
3. 不夠熱絡
也不同意，論壇通常會有水區，但張香腸的論壇很明顯沒有水區，不夠熱絡也是活該的。
4. 利用非法檔案下載當成誘因的定義
我覺得太武斷，非法是由你定義的麼? 根本荒誕無稽。在中國大陸的話頂多也是說版權物吧，而且不是你說了就算。
你不得不承認在社交網分享版權物會被抓，而論壇是絕對不會。因為論壇是充分保障了個人的私隱，但社交網呢? 肯定一下子被人起底/人肉搜索了。試想問毫無保障的東西怎樣叫人放心的討論? 只是無知的人才會甘願冒險上社交網交流。

現在上社交網的，只有幾類人：
1. 無知的笨蛋
2. 因為人多而上的隨波逐流者
3. 真正想結交朋友的人

我認識的人中，多數都是笨蛋和隨波逐流者居多，又不懂保護自己的私隱。

Laputa

節錄一下facebook的對話，喜歡討論的話歡迎留言

今天開始的對話

12:20
Sky Walker
http://bbs.hkacg.com/thread-54693-1-1.html
我希望你反思一下你究竟在做什麼，你這樣寫是其實得罪了很多論壇的站長，以上。
關於『論壇，是否逐漸被社群網站吞噬？』的個人見解 - 社區茶坊 - 香港動漫討論區

12:25
張香腸
歐
這是我個人想法
跟有沒有得罪別人無關
倘若我不能發表己見
那這樣跟大陸有什麼差異?
論壇被抓 早在07/08年那時候大執法
超多盜版論壇都被抓阿
是沒經過那個論壇一個個收掉的時代嗎?
p2p101 不也是ck101分家
為什麼要分家呢?

12:27
Sky Walker
我所指的是非法下載的問題 你太武斷

12:27
張香腸
中文論壇 早期很多，但多數都是分享檔案在熱絡
現在，

12:27
Sky Walker
p2p101是因為有提供BT才被抓包

12:28
張香腸
NO
HTTP下載也會
不僅止於p2p
不得否認，論壇排版比社群好
論壇上當然也是有很精華的文章
但是回顧以前註冊帳號

12:29
Sky Walker
只要不是放在論壇服務器 執法者沒權管

12:29
張香腸
現存的網站幾乎沒幾個了
NO 你人在台灣 他還是有辦法抓
除非你人不在台灣
他是不能查扣主機
但是抓到IP 誰張貼
就會被抓了
我問過保智大隊了
我經營過的論壇不是只有免費的喘息
我早期還有另外的

12:30
Sky Walker
我也不止HKACG吧 我至少管個8家

12:31
張香腸
當然也要有團隊的管理
有些人願意 有些人常常消失
就連當年很熱絡的DZ討論區

12:31
張香腸
http://www.alan888.com/Discuz/index.php
AL8 Forum
www.alan888.com
繁體 Discuz, 插件, hack, 風格

12:31
張香腸
現在人數才多少
熱絡最高峰也是停在2007年

12:31
Sky Walker
AL8 我當他死了吧

12:32
張香腸
不探討盜版部分
技術論壇常常這樣

12:32
Sky Walker
不奇怪

12:32
張香腸
hkacg 不也是提供盜版下載

12:32
Sky Walker
現在技術論壇是沒有生存空間

12:33
張香腸
而且論壇超愛亂COPY別人的部落格文章
一旦A論壇轉走
B論壇就跟著
轉到最後 甚至連出處都不標記

12:33
Sky Walker
不要亂定義 你不是政府官員

12:33
張香腸
這是就我看到的部分
因為我也是受害者阿

12:34
Sky Walker
台灣人就是愛亂定義 盜這個字

12:34
張香腸
非經授權就是盜用

12:34
Sky Walker
我最討厭這種人

12:34
張香腸
那是你個人感覺問題囉
因為所在的環境不同
用字遣詞都會不同
環境、法律規則
都有不同的規範
你有你的立場
我也有我的立場可言

12:35
Sky Walker
請尊重香港文化 我們是叫轉載

12:35
張香腸
...
未經授權的轉載
就是盜用
轉載前都請先尊重原創者

12:35
Sky Walker
這是你單方面的定義
不是國際慣例
別人或許喜歡玩這一套
抱歉 這對我不管用

12:37
張香腸
抱歉，我們在台灣當然是遵守中華民國法律
所以網路的規範很難有一套標準流程
很抱歉
基於台灣的法律規定
http://www.tipo.gov.tw/ct.asp?xI ... tNode=6988&mp=1
很多人都知道使用他人的著作，必須要註明出處、作者，但是，這是利用他人著作時，無論是基於尊重著作人格權或是遵守著作權法第64條規定，都必須要做的事。但並不是說，只要我們註明出處、作者，就都是合理使用。
作者將文章或照片等張貼在網路上時，並不代表作者「當然」同意網友可以任意轉載或作其他利用，就很像作者透過出版社發行書籍，並不代表同意購書人可以任意影印書籍一樣。

12:38
Sky Walker
你在blog抹黑香港論壇 這是什麼不文明的行為

12:39
張香腸
我僅針對我所在的地方去評斷這件事情
在台灣，他就是違法的。
香港不歸台灣管轄
我這邊無權說什麼
香港與大陸是同一邊的管轄範圍
與台灣無關
如果你覺得你對的，那就請便。
你可以針對我的文章做批判
這是你擁有的權力
權利
因為網路言論是公開的，你可以表達自己的立場
我也有我的立場表達
只是謝謝你讓我了解到香港朋友的理解方式與台灣對於轉載這件事情的落差

12:41
Sky Walker
如果根據香港的法律，你早吃了誹謗罪了

12:41
張香腸
很抱歉，我是台灣人
不是香港人。
我們也不歸屬於香港管轄
台灣有言論自由
香港呢？ 不是依舊受到中共干涉...

12:42
Sky Walker
我知道，但希望你寫blog可以理性一點，多了解才作結論，謝謝

12:43
張香腸
我的內容上，我沒有針對香港做評斷
隻字沒提及香港

12:43
Sky Walker
我尊重言論自由，但是自由不是無限大

12:43
張香腸
其實我不太明白為什麼你這麼堅持
內容我不會修正。
因為我目前認為是這樣。
我的讀者主要還是for 台灣user
所以，對於其他國家的規範  我可能無法這麼面面俱到

12:46
Sky Walker
算了，反正我只為朋友出氣，別介意，他跟我說你故意抹黑他的站我才去看你的文的
我只是覺得有點偏頗，而且不太中立。這是我給你的意見。

12:47
張香腸
謝謝你的意見。
但沒辦法，請他考量到各自的所在地。

12:48
Sky Walker
好的，我會轉告他

12:49
張香腸
關於這點，希望他可以理性了解到，如果他依舊這麼認為說，我寫得過於偏頗的話，那希望他不要看我網站了。
因為我也不是什麼大網站，很多東西它還是可以在別的地方找到資料的。
我尊重他可以表達自己的想法，但我無法認同他的觀點。

12:49
Sky Walker
倒也是 我現在都直接上LEB

12:49
張香腸
他如果要在香港的討論區上批判，歡迎！
但我不會去跟他做爭論的，

12:50
Sky Walker
明白

12:51
張香腸
我自己文章也常被香港 或是 大陸論壇轉載走
我個人也是很無奈
畢竟字字句句都是我自己打的
轉過去被別人賺積分
感覺還頗差的
重點是還用我的圖片 吃我的流量....
台灣頻寬很貴的QQ

12:52
Sky Walker
換個角度想吧 你想事情想得太負面

12:52
張香腸
我考量到我所花的成本(包含時間與虛擬主機流量)

12:53
Sky Walker
你發個東西，少不免被轉載

12:53
張香腸
你看你們那邊就在我不知情的狀況下轉載文章
http://bbs.hkacg.com/thread-49443-1-1.html
我只好把圖片故意換個路徑了
他上面還寫轉載自金光論壇
明明是個人撰寫，為什麼跟金光論壇有關
實在是不明白

12:54
Sky Walker
我只能說 沒違反規則的東西 管理員不能動 公告也發了
因為是有人轉去大陸論壇

12:55
張香腸
香港法律沒有管這條
的話

12:55
Sky Walker
是的

12:55
張香腸
那對你們來說就不違法
但台灣有管 所以我們不能做這樣的事情
這就是我們之間的差異了
其實

12:57
Sky Walker
我倒想問一個問題 如果台灣人傳動畫影片的東西上xuite 現在台警會抓人麼

12:57
張香腸
影片所屬的公司去抓 就會抓了
我舉個例子給你看
我找一下
我之前看到的
這篇

13:00
張香腸
http://stlion.net/2014/02/announcement/

【重要公告】
stlion.net
礙於香港商亞太星空傳媒有限公司台灣分公司(Satellite Television Asian Region Limited, Taiwan Branch)(以下稱為版權擁有者)於今日下午十二時五十二分來信向我們要求將其《辛普森家庭》(中文配音)系列影音移除下架 由於我是個學生 在我收到訊息之後用手機立即將相關文章全數加密 而在下午三時十五分，版權擁有者再次來信告知 必須將影片移除，不得加密 在收到訊息後 為避免不必要的法律問題 已在今日下午七時整將所有文章下架移除 特此公告，敬請見諒。 此外本站／粉絲團還有許多搞笑翻譯 還請各位繼續支持 by 里昂Lion

13:00
Sky Walker
對了 那個轉載的問題 你學重灌狂人寫個聲明就行了
禁止全文轉載

13:01
張香腸
聲明沒用，我關於我的頁面也有寫
你們那邊轉載文章前 會參考那種說明嗎@@?
還是就不理了
因為我以前加過 沒用
你看一下我剛貼給你那篇

13:01
Sky Walker
你是要每一篇文章都寫才有用

13:01
張香腸
.....
好吧
http://stlion.net/2014/02/announcement/
你看這篇
是由香港商星空傳媒告知的
但實際是台灣分公司

13:02
Sky Walker
香港人就是這樣 都不會爬文的

13:02
張香腸
只要台灣有公司 他就會去抓影片盜版
不然照理講 以你的說法 應該可以張貼
但就算這主機在國外
它台灣公司還是可以警告 去抓
stlion.net 的IP 是在 美國
但是依然收到通知

13:10
Sky Walker
問題是這論壇分享了什麼和怎樣去分享
你說的問題我會先處理 反正我轉人家的時候不知道那傢伙盜文了
反正我也不怎麼用 把它刪了也沒差
但大陸論壇的就幫不了你
但我看上去像是線上影片吧 我論壇很少直接提供線上

13:17
張香腸
台灣都會抓  除非聯繫不到人 可能就透過其他方式
除非人在國外
台灣法律管步道
國際法又麻煩
可能就....放在那邊

13:18
Sky Walker
而且美動被提告機率高

13:19
張香腸
日本有些版權就放棄了
直接跟土豆合作
變合法

13:19
Sky Walker
即使要提供 換是我只提供網盤下載

13:19
張香腸
往盤下載台灣也會被抓拉

13:20
Sky Walker
沒可能 網盤不是本地不能抓

13:20
張香腸
你看
http://www.ifpi.org.tw/legal/judicial.htm
搜尋
飆樂網

13:20
Sky Walker
況且現在網盤多是美國的

13:20
張香腸
一樣
台灣都會抓
不管下載地點
前提已經犯了
下載重製及公開傳輸
這個規定
所以就會出問題
這是我更早期寫的
http://sofree.cc/music-on-blog-ok-or-not/
或許你 & 你朋友無法認同
但是我們這邊就是這樣子了...

13:23
Sky Walker
不是 可能他不懂台灣版權法

13:23
張香腸
恩
台灣管很緊的
希望你可以理解這一點

13:24
Sky Walker
現在至少未有案例是因為傳日本動漫而被抓

13:24
張香腸
現在不知道
但是早期遇過

13:24
Sky Walker
不過說真的 我覺得是站長不懂租一些有DMCA條款的主機而已

13:25
張香腸
跟主機無關
主機部分規定是
找不到站長
先查扣主機商的SERVER
要發布這些東西 唯一就須把自己藏匿好
台灣，小妹妹轉貼YOUTUBE上的 日本卡通
遭到被告
http://news.tvbs.com.tw/entry/174604
2008年時有過

13:27
Sky Walker
youtube肯定被告吧
他傳大陸的沒可能被告得到的
至少香港的版權法不是跨地域 台灣的不知道
如果如你所說的一樣 台灣的ACG論壇就不用活了
以我所知道 只要論壇主機和分享空間都不在本地 未必有事 這是從無限問的
我只可以說會被抓包的站長很大可能是保密措施做得不足，所以被執法機關抓包，多會是版主提供ip，我全論壇是禁止查看ip
這個只是論壇的安全性做得比較不足才會有事

13:38
張香腸
若有內賊也無法
你們論壇到台灣 應該就會收起來了
除非網站所有者人不在台灣
像是p2p101
或是透過其他方式逃掉

13:39
Sky Walker
我是見到有個台灣動漫站搞了10多年也沒事吧
只要禁止管理人員查ip就不會有事
那安全性就會大大加強

13:40
張香腸
呵呵
那就看各站了
還有阿
http://bbs.hkacg.com/thread-30079-1-2.html
你朋友這些
當初也是直接轉貼喘息

13:41
Sky Walker
這個不是我說的 是thanatos說的

13:41
張香腸
資訊我們這邊整理
歐歐
資訊是我們喘息這邊整理
你們就接 "轉載" 過去
你們認為
是網路上的資料是公開的
是你們整理的格式
難怪我對你們論壇有些許印象

13:43
Sky Walker
其實公告已經發了

13:43
張香腸
公告是一回事
是看管理員敢不敢直接動權限強制執行
所以我後來我也懶得去爭了
看到大陸 或是香港論壇  寄信能通知就通知
不能通知就算了
因為我們CARE的不僅是原創內容

13:44
Sky Walker
所以我在公告已經解釋清楚 而且有免責條款 告也沒用

13:44
張香腸
更擔心搜尋會誤把這些文章論壇當成原創，損失的是我們的個人網站
免責條款這玩意，台灣無效。 因為憲法是最高層的標準，牴觸就是無效。

13:44
Sky Walker
原來如此

13:44
張香腸
以前我也以為有效

13:45
Sky Walker
香港是有用的

13:45
張香腸
但後來看過周遭朋友有被警告過
問過相關的台灣法律單位
才知道是無效的
我沒有鑽研香港的法律，所以這些可能都是你們要稍微注意的
最近大陸也開始在抓了
印象中優先動手的是新浪的樣子

13:46
Sky Walker
即使台灣執法者來犯也沒用 他們也沒辦法抓

13:46
張香腸
我知道阿
所以我就消極不理
眼不見為淨了

13:47
Sky Walker
別說香港了 跨地域的東西它管不到

13:47
張香腸
我知道阿
除非他真的想要管
如果不是國際型的公司
也難以管轄
QVOD 現在也被大陸官方抓了

13:48
Sky Walker
早知道了 百度被抓是遲早問題

13:49
張香腸
所以就是這樣子

13:49
Sky Walker
只是覺得台灣的法律是過分保護大商家了 沒得益
反盜版是好 但是沒合法下載 一堆人肯定是會繼續非法下載
變相是扼殺了傳統論壇的生存空間，最終受害只會是整個業界
反正那堆版權商永遠不會懂這道理的
只看眼前利益
他們根本不懂那一些盜版是幫他們宣傳 假設沒了極影和一堆動漫字幕組，他們會賺這麼多錢麼

14:23
Sky Walker
先感謝你提供情報 我會參考一下

14:39


張香腸
合法化下載  kkbox
影音部分沒有具體的
頂多youtube合作

Laputa

我真不明白為什麼台灣還有一些那麼白目的站長，
自己的文被轉就表示你發的東西有價值吧，
如果每個人都好像張香腸這樣思考的話，那世界豈不是完全沒創意了麼

Laputa

繼續FB的對話

Sky Walker
這個我知道的 如果你有興趣 歡迎你上我待的台灣論壇討論
我們需要你這樣的人才 謝謝

張香腸
謝謝 目前無法撥出時間參與

Sky Walker
不要緊 我只是需要人才 沒特別得罪的意思
不過我希望你能夠尊重香港的討論區文化
你提的問題我們會高度重視
不過我都希望你行個方便，提供指引給需要轉載文章的人
這樣大家都雙贏了
這是我對sofree.cc的意見
我相信有大部分香港人都是守規則的 希望你考慮
以前的文我沒辦法追查來源，所以根據HKACG的規則，暫時是沒辦法處理，但保證以後不會有同類事件發生
那幾篇疑似文章我已經處理掉，之前的恕無法幫你處理，希望你理解
那幾篇不是100%和sofree.tw的文一樣的，所以不能判定為盜文

張香腸
我內容已撤
所以我也懶了
沒關係
謝謝你的協助

Sky Walker
我們是要確定是100%盜文才會作出處理
沒關係，我們是尊重原創者的權益

Laputa

張香腸 你舉這例子太沒常識吧
那傢伙根本不懂保護個人資料 被抄掉也是活該
聰明的站長是會懂用利用DMCA的safe habour 站長保護條款
所以你這種謠言請你停止吧 丟人現眼 簡直是站長之恥
你根本是沒心做站 拜託你收山 金盆洗手不要再幹了 那麼怕事怎樣幹大事了

alicechan11

關於張香腸寫的 ，我絕對不敢苟同。
1. 帳號要額外註冊
不完全同意，因為Discuz已經有插件支持社交網/入口 ...
Laputa 發表於 6-5-2014 11:42

現在上社交網的，只有幾類人：
1. 無知的笨蛋
2. 因為人多而上的隨波逐流者
3. 真正想結交朋友的人

好采我不是第一類

xivoykox

我認為這篇文章非常有趣。

龍宇天

是有的，而且被手機遊戲佔據時間!

nannan122864

玩手機比較多吧

nannan122864

玩手機比較多吧